Conversación tranquila de @jmfrancas con Jaime de Berenguer (@jaimeberenguer) Dr. en Psicología y profesor del departamento de Psicología Social y Metodología de la UAM, ex concejal de UPYD del ayuntamiento de Madrid.
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JMF: ¿Doctor?
Jaime de Berenguer: Si.
JMF: ¿Master?
Jaime de Berenguer: Jaja, no, yo soy muy mayor, eso no existía.
JMF: ¿Con tesis corta y pega?
Jaime de Berenguer: Jaja, para nada, trabajé muchísimo, fui premio extraordinario y luego uno de los artículos de la tesis se publicó en la revista más importante de mi área de conocimiento, creo que a día de hoy sigue siendo el más citado de un autor de lengua no inglesa, al menos así fue durante muchos años.
JMF: Entonces no se vale, si trabajas mucho cualquiera la saca… ¿Qué pasa que ahora, es un chollo todo?
Jaime de Berenguer: Jaja, supongo que hay muchos motivos, pero el principal es que el alumno se ha convertido en el cliente y el cliente es el que manda y siempre tiene razón, así que no se le puede frustrar, no se le puede suspender y, por supuesto, los grados y títulos se pueden “comprar”.
JMF: Así de simple… ¿cómo se compran?
Jaime de Berenguer: Bueno, podemos enfocarlo de manera activa, voy y pago, pero esto yo no lo he visto, lo usual es de manera pasiva o negativa, al que paga hay que darle un retorno a cambio, así que no le podemos suspender o se le puede suspender. Todo esto entre comillas, claro también influyen otras cosas como el tema cultural, que sin duda afecta.
JMF: ¿La financiación de una universidad depende del número de alumnos que se matriculan en ella?
Jaime de Berenguer: Correcto, aunque es un poco más complejo, digamos que desde un punto de vista político y administrativo es así.
JMF: Cuéntame un poco… Si tengo más alumnos, ¿me llega del Estado más dinero?
Jaime de Berenguer: Si suspendes no vienen alumnos, al menos, eso deben creer algunos políticos.
JMF: Cuando fui profe de universidad eso me dijeron, si suspendes vienen menos y entonces hay que quitar asignaturas y perderemos dinero, era una Universidad publica.
Jaime de Berenguer: Además los alumnos son tenedores de derechos (indudablemente), pero no como teníamos nosotros, a la educación, a reclamar las notas, etc. hoy en día muchos profesores tenemos «miedo» a los alumnos. Es como si tuviéramos inversa la carga de la prueba; luego hay también un modelo filosófico detrás, referido al modelo pedagógico, si suspenden es tú culpa, que no sabes dar clase, o no estás actualizado, o no adaptas el curriculum o… al final el modelo está montado para que te busques los menores problemas posibles al menos esa es mi impresión, no sé qué opinarán otros compañeros.
JMF: Y dar títulos a auténticos memos… Que bien hice en dejar la enseñanza universitaria hace algún tiempo…
Jaime de Berenguer: Jaja.
JMF: Hablando ya de lo tuyo. Desde tu área, psicología social, ¿cómo ves al gobierno?
Jaime de Berenguer: Buf, qué pregunta más difícil, voy a utilizar a Kurt Lewin para salir del paso, es un gobierno al albur de sus circunstancias, no gobierna está a merced de los vientos, en función de eso mueve el timón para no hundirse.
JMF: Fuiste concejal de UPYD
Jaime de Berenguer: Si, en Madrid.
JMF: ¿Ya no estas en nada de esto?
Jaime de Berenguer: No, nos echaron los electores a patadas, así que en 2015 me volví a mi plaza en la UAM.
JMF: Y UPYD estaba casi muerta…
Jaime de Berenguer: Si, por asesinato, pero un asesinato colectivo, como en Fuenteovejuna.
JMF: ¿Si? ¿Quién apretó el gatillo?
Jaime de Berenguer: Los dueños del status quo.
JMF: Algún nombre conocido…
Jaime de Berenguer: Yo creo que los nombres son intercambiables, son cluster de intereses, un día es uno, pero al día siguiente es su sucesor. El problema de UPYD es que quiso cambiar el status quo, acabar con los privilegios de sectores como la política, la empresa, la comunicación… y claro… no estaban dispuestos, así que nos mataron y promovieron a Podemos y C’s que, como verás, si por algo se distinguen es por ser más de lo mismo.
JMF: En el ayuntamiento de Madrid, UPYD hizo muy buena tarea. Fuisteis el azote de la corrupción… una lástima la caída.
Jaime de Berenguer: Si, como en todos sitios, lo que se hizo en el Congreso fue magnífico, aún hoy en día el diagnostico que hizo UPYD y sus propuestas de solución, están de plena actualidad: Cataluña, corrupción, competencias, independencia poder judicial, medios de comunicación, sector eléctrico, fusión de ayuntamientos, modelo de estado, etc. etc.
JMF: Sabes que están intentando resucitar a UPYD…
Jaime de Berenguer: ¿Si? No tenía ni idea además es irresucitable, solo si vuelven la ente que estuvo allí es posible: Rosa, Carlos, Andrés, etc.
JMF: Estoy en contacto con alguno de ellos, Cristiano Brown por ejemplo. Teníais un grupo en el Europarlamento de lujo…
Jaime de Berenguer: Solo resucitaría UPYD si la oligarquía se viese tan apurada que pidiese ayuda a gritos, cosa que no va a pasar porque a ellos, España y los españoles les importan un bledo, ellos van a sus cuentas de resultados y su ambición de poder.
JMF: ¿La sociedad civil es la clave?
Jaime de Berenguer: Es condición necesaria pero no suficiente, la sociedad civil debe madurar y no estar manipulada.
JMF: Madurará a palos, a impuestos, a tomaduras de pelo…
Jaime de Berenguer: No creo, jaja. Debería cambiar la oligarquía pero no tiene mayor interés. La gente no está informada, e incluso cuando cree estarlo, está manipulada, pero cree ser dueña de sus ideas, se ve muy bien en twitter, es un laboratorio social estupendo, los mensajes son emocionales, simples, coherentes y, sobre todo, falsos silogismos, razonamientos, datos, la mayoría todo es falso. Algunos creían que los medios digitales nos harán más libres pero es al revés, lo que hay es mayor uniformidad de pensamiento porque hay mas acceso al individuo y más fuentes de persuasión, 1984.
JMF: ¿Lo tenemos crudo entonces?
Jaime de Berenguer: Me da la impresión, UPYD es el ejemplo perfecto de la razón frente a la emoción, se pensó que la gente sería capaz de «discernir» y valorar el trabajo, nada más lejos de la realidad; seis meses de medios de comunicación matando a UPYD y promocionando a podemos y C’s y se acabó, no solo es que no nos votasen por lo que hicimos, es que tampoco nos votaron por lo que no hicimos y sí hacían los otros, pero es que Podemos y C’s obtuvieron resultados magníficos sin haber demostrado nada, en ocasiones con candidatos inventados sobre la marcha y sin programa, fue una experiencia políticamente devastadora, pero profesionalmente enriquecedora.
JMF: ¿No te vale Ciudadanos? Tienes allí muchos excompañeros.
Jaime de Berenguer: C’s representa lo peor de la política, tiene los peores vicios.
JMF: No te has pasado…
Jaime de Berenguer: Esa es mi opinión.
JMF: Por algo en concreto…
Jaime de Berenguer: Por muchas cosas concretas, desde un plano ideológico, por ejemplo, estamos ante un partido que nació y se definió en sus estatutos como de centro izquierda, precisamente nació para dar espacio a los votantes del PSOE PSC en Cataluña.
JMF: Frente al nacionalismo del socialismo catalán…
Jaime de Berenguer: En las elecciones europeas de 2009, se integró en la plataforma Libertas, de extrema derecha, antieuropea, etc. Luego dijeron que eran igual a UPyD, y eso que nosotros no nos habíamos definido ni como de izquierdas ni derechas, pero les dio igual; más tarde dijeron que eran liberal-progresistas, ahora le disputan el voto al PP; oportunismo un día dicen una cosa por la mañana, por la tarde una segunda y al día siguiente la tercera. De sus procedimientos para qué vamos a hablar… pero basta echar un vistazo a cómo «ficharon» diputados de UPYD y cómo engañaron a todo el mundo.
JMF: Me has hablado de un gobierno «a merced de lo vientos», ¿llegará a Navidad?
Jaime de Berenguer: Sí, Pedro Sánchez llegará hasta el último día de la legislatura y si pudiese más.
JMF: ¿Cómo? ¿No caerá la ministra de justicia?
Jaime de Berenguer: Da igual. En política los intereses están por encima de las ideologías y entre aquellos los particulares sobre los colectivos. Así que mientras le convenga a Bildu, ERC, PDeCAT y Podemos… el Gobierno no caerá.
JMF: Si que lo ves claro… Sin presupuestos y sin poder aprobar nada…
Jaime de Berenguer: No caerá, aunque pase lo peor.
JMF: Por último, ¿cómo ves la candidatura de Valls a la alcaldía de Barcelona?
Jaime de Berenguer: A mi, los fichajes estrella en política, no me van. No veo arraigo de este señor no solo con BCN, tampoco con España, no veo un buen motivo para que concentren alrededor suyo los intereses de los constitucionalistas.
JMF: ¿No la ves ganadora?
Jaime de Berenguer: Lamentablemente no. Creo que es una operación Roca 2.0 y no nos lo podemos permitir.
JMF: La Roca 1 fue un desastre, una ruina y un fracaso político.
Jaime de Berenguer: Pues… eso es lo que le auguro, espero equivocarme.
JMF: Roca no había sido ‘premier’ en Francia…
Jaime de Berenguer: Eso no cuenta nada.
JMF: Yo intuí aquel fracaso y en cambio veo esta candidatura brillante, dado el nivel de los otros candidatos a Barcelona.
Jaime de Berenguer: Mira los alcaldes de Zaragoza o Cádiz.
JMF: Prefiero no mirarles, vivo en Madrid y la llevo mi propia penitencia, jaja.
Jaime de Berenguer: Ojalá aciertes.
JMF: Ojalá te equivoques, jaja.
Jaime de Berenguer: Si, jaja, al final todo es muy cutre, como si en Cataluña o en España no hubiera alguien con patrimonio político suficiente para ser tan o más válido de Valls; al final aparece lo peor de la política, esto es marketing. Te traigo un premier de Francia que no vive aquí pero queda chulo y C’s encantado, porque esas cosas de purpurina y fuegos artificiales es lo que le va; que presenten a Jordi Cañas, él si tiene valor, valía y conocimiento y apoyo en su partido. Fíjate, con lo que he dicho antes de C’s, si yo viviera en BCN, casi con toda probabilidad le votaría.
JMF: De todos modos Valls no se va a casar con Rivera, ni con C’s…
Jaime de Berenguer: Ya veremos.
JMF: Si esperan docilidad a unas siglas, van dados… Este vuela solo.
Jaime de Berenguer: Además Valls está muy mosca con Cs, porque lo utilizaron sin su permiso para hacerse publicidad; recordarás que C’s vino a hacer ver que sería su candidato en BCN, lo que molestó mucho a SCC, que era quien pretendía montar una plataforma.
JMF: Lo intentaron, pero el no quiso.
Jaime de Berenguer: Pero ahí llegó Mr Rivera para apuntarse el tanto y se cargó todo, empezando por la propia confianza de SCC y los otros partidos con C’s, un buen escándalo completamente silenciado por la prensa, como siempre.
JMF: Valls son cien Riveras ¿no?
Jaime de Berenguer: No conozco suficientemente a Valls, pero es posible porque conozco a Rivera.
JMF: Se los comerá a todos ellos, por lo que sé, desde el principio Valls pensó en un plataforma y lo dijo.
Jaime de Berenguer: Ya veremos qué pasa, pero sigo sin ver el apego con el entorno; es como una franquicia, supongo que ahora montarán (o no) una gran campaña de publicidad, pero eso es no entender nada.
JMF: Habla catalán, nació y conoce Barcelona y no es ni lo mandan de Madrid, ¿te parece poco? Jaja.
Jaime de Berenguer: Jaja, bueno, yo me apellido Berenguer y eso no me convierte en un buen candidato; vuelvo al principio de la conversación son operaciones de la élite, laboratorio social.
JMF: Y si la élite manipula: Valls alcalde jaja.
Jaime de Berenguer: El problema es que allí hay otra élite que manipula más y mejor, además llevan mucho tiempo haciéndolo.
JMF: Duelo de elites jajaj, eso se pone bien…
Jaime de Berenguer: Tienen el control de la sociedad civil, como dijo Paco Caja dominan hasta el último club de ajedrez de Cataluña.
JMF: Pero perdieron las catalanas, igual son más los que juegan al mus que al ajedrez…
Jaime de Berenguer: Las asociaciones, las AMPAS, las universidades, los clubes deportivos, de mayores, etc. El tejido social y asociativo eso es lo que te hace ganar.
JMF: Pero perdieron, algo ha cambiado…
Jaime de Berenguer: Pues lo disimulan bien, me da la impresión que puede ganar pero no gobernar, pero deseo equivocarme completamente.
JMF: Acabas de abrir otro melón… No quiero liarte más, Jaime, un placer, mil gracias y espero contar contigo más veces. Un fuerte abrazo.
Jaime de Berenguer: Otro para tí.
